Начисление процентов при продаже не выкупленного имущества

[Аристарх]

Как правильно начислять проценты, в том случае, если заложенное имущество не выкупили? До какого момента должны начисляться проценты? Интересуют 3 варианта:
- когда имущество продают по залоговому билету сразу клиенту
- когда залоговое имущество передают в комиссионный магазин (ИП или ООО)
- торги

[Дмитрий Щеголихин]

Если в самом ЗБ и индивидуальных условиях не ограничен срок начисления процентов, то они начисляются вплоть до реализации невостребованной вещи либо до дня, когда Вы сами прекратите начисление процентов.

Федеральный закон от 21.12.2013 N 353-ФЗ "О потребительском кредите (займе)"
Статья 5. Условия договора потребительского кредита (займа)
16. Кредитор вправе уменьшить в одностороннем порядке постоянную процентную ставку, уменьшить или отменить плату за оказание услуг, предусмотренных индивидуальными условиями договора потребительского кредита (займа), уменьшить размер неустойки (штрафа, пени) или отменить ее полностью или частично, установить период, в течение которого она не взимается, либо принять решение об отказе взимать неустойку (штраф, пеню), а также изменить общие условия договора потребительского кредита (займа) при условии, что это не повлечет за собой возникновение новых или увеличение размера существующих денежных обязательств заемщика по договору потребительского кредита (займа). При этом кредитор в порядке, установленном договором потребительского кредита (займа), обязан направить заемщику уведомление об изменении условий договора потребительского кредита (займа), а в случае изменения размера предстоящих платежей также информацию о предстоящих платежах и обеспечить доступ к информации об изменении условий договора потребительского кредита (займа).

[Kostyn771]

Как правильно начислять проценты, в том случае, если заложенное имущество не выкупили? До какого момента должны начисляться проценты? Интересуют 3 варианта:
- когда имущество продают по залоговому билету сразу клиенту
- когда залоговое имущество передают в комиссионный магазин (ИП или ООО)
- торги

1) Не понял, как это : "имущество продают по залоговому билету сразу клиенту" ??
2) Опять не понимаю, как это вы распоряжаетесь имуществом клиента? Как вы можете его куда-то "передать", если оно принадлежит клиенту?
3) Торги. Тут все понятно, пока залог не продан - на него продолжают начисляться проценты, то есть пока имущество юридически принадлежит клиенту - на него начисляются проценты. Как только продано, из суммы продажи ломбард забирает свой займ+ начисленные проценты. Если сумма требований превышает сумму продажи, увы - разница идет в убыток. Если разница положительная - вы обязаны вернуть разницу клиенту. Но! Вы не обязаны извещать клиента о наличии разницы. Если только клиент обратится в ломбард (причем в течении 3-х лет), тогда вы обязаны вернуть разницу. Если не обратился в течении 3-х лет - эта разница идет в доход ломбарда.

[Дмитрий Щеголихин]

1) Не понял, как это : "имущество продают по залоговому билету сразу клиенту" ??
2) Опять не понимаю, как это вы распоряжаетесь имуществом клиента? Как вы можете его куда-то "передать", если оно принадлежит клиенту?

1) Речь идет о реализации имущества стоимостью до 30 000 руб. по обычной купле продаже любому заинтересованному лицу.
2) Ломбард вправе передать (не продавая) имущество для проведения реализации третьему лицу (например, комиссионке).

[Kostyn771]

1) Не понял, как это : "имущество продают по залоговому билету сразу клиенту" ??
2) Опять не понимаю, как это вы распоряжаетесь имуществом клиента? Как вы можете его куда-то "передать", если оно принадлежит клиенту?

1) Речь идет о реализации имущества стоимостью до 30 000 руб. по обычной купле продаже любому заинтересованному лицу.
2) Ломбард вправе передать (не продавая) имущество для проведения реализации третьему лицу (например, комиссионке).

Дмитрий, вы меня пугаете. Я что-то пропустил? Как это "Ломбард вправе передать (не продавая) имущество для проведения реализации третьему лицу" ?????? Где такое написано?
Согласно п. 3 ст. 358 ГК РФ и п. 5 ст. 2 Закона N 196-ФЗ ломбард не вправе пользоваться и распоряжаться заложенными вещами.

[Дмитрий Щеголихин]

Ломбард вправе осуществлять реализацию невостребованных вещей. Как посредством открытого аукциона, так и без него (в зависимости от суммы оценки).
Для организации и проведения торгов ломбард вправе привлечь специальную торгующую организацию.
В соответствии с п. 2 ст. 447 ГК РФ "В качестве организатора торгов могут выступать собственник вещи, обладатель иного имущественного права на нее, другое лицо, имеющее интерес в заключении договора с тем, кто выиграет торги, а также лицо, действующее на основании договора с указанными лицами и выступающее от их имени или от своего имени, если иное не предусмотрено законом (нотариус, специализированная организация и др.)."

[sever99sever]

Если в самом ЗБ и индивидуальных условиях не ограничен срок начисления процентов, то они начисляются вплоть до реализации невостребованной вещи либо до дня, когда Вы сами прекратите начисление процентов.

а можно уточнить, как именно прекратить начисление процентов на нереализованные вещи самостоятельно?
приказом по организации?
интересует ситуация, когда льготный срок хранения закончился и вещь выставляется на реализацию.

[Kostyn771]

Ломбард вправе осуществлять реализацию невостребованных вещей. Как посредством открытого аукциона, так и без него (в зависимости от суммы оценки).
Для организации и проведения торгов ломбард вправе привлечь специальную торгующую организацию.
В соответствии с п. 2 ст. 447 ГК РФ "В качестве организатора торгов могут выступать собственник вещи, обладатель иного имущественного права на нее, другое лицо, имеющее интерес в заключении договора с тем, кто выиграет торги, а также лицо, действующее на основании договора с указанными лицами и выступающее от их имени или от своего имени, если иное не предусмотрено законом (нотариус, специализированная организация и др.)."

Дмитрий, закон "О ломбардах" является специализированной нормой для ломбардов, что выше общей нормы, отраженной в п.2 ст. 447 ГК РФ. Так что ломбарды не имеют право применять п.2 ст 447 ГК РФ при организации торгов невыкупленным имуществом.

[Kostyn771]

Если в самом ЗБ и индивидуальных условиях не ограничен срок начисления процентов, то они начисляются вплоть до реализации невостребованной вещи либо до дня, когда Вы сами прекратите начисление процентов.

а можно уточнить, как именно прекратить начисление процентов на нереализованные вещи самостоятельно?
приказом по организации?
интересует ситуация, когда льготный срок хранения закончился и вещь выставляется на реализацию.

А чем плохо начисление процентов до факта продажи?

[sever99sever]

А чем плохо начисление процентов до факта продажи?

налогообложением...
с начисленных % налоги платим сейчас вплоть до момента продажи, а если при продаже цена реализации не покроет займ+начисленные % -- то эту разницу (через уменьшение налогооблагаемой базы) обратно получим только через 3 года.

[Kostyn771]

А чем плохо начисление процентов до факта продажи?

налогообложением...
с начисленных % налоги платим сейчас вплоть до момента продажи, а если при продаже цена реализации не покроет займ+начисленные % -- то эту разницу (через уменьшение налогооблагаемой базы) обратно получим только через 3 года.

Почему через 3 года? Налог на прибыль пересчитывается раз в квартал. Сначала заплатили налог за 1 квартал с начисленных процентов, потом за полугодие и так далее. Когда платите за полугодие - учитываете результат первого квартала, если там произошли убытки ломбарда ввиду непогашения требований ломбарда к заемщикам и переплата налога на прибыль, то этот убыток учитываете при формировании налога на прибыль за полугодие. И так далее, при оплате за 9 месяцев - учитываете результат 6 месяцев, потом 12 месяцев. При начале нового года - все начинается с начала.

[Дмитрий Щеголихин]

Дмитрий, закон "О ломбардах" является специализированной нормой для ломбардов, что выше общей нормы, отраженной в п.2 ст. 447 ГК РФ. Так что ломбарды не имеют право применять п.2 ст 447 ГК РФ при организации торгов невыкупленным имуществом.

Статья 13. Порядок реализации невостребованной вещи
2. Реализация невостребованной вещи, на которую обращено взыскание, осуществляется путем ее продажи, в том числе с публичных торгов. В случае, если сумма оценки невостребованной вещи превышает тридцать тысяч рублей, ее реализация осуществляется только путем продажи с публичных торгов. В иных случаях форма и порядок реализации невостребованной вещи определяются решением ломбарда, если иное не установлено договором займа или договором хранения. Публичные торги по продаже невостребованной вещи проводятся в форме открытого аукциона в порядке, установленном статьями 447 - 449 Гражданского кодекса Российской Федерации, и при этом начальной ценой невостребованной вещи является сумма ее оценки, указанная в залоговом билете или сохранной квитанции. В случае объявления торгов несостоявшимися ломбард вправе при проведении повторных торгов снизить начальную цену вещи, но не более чем на десять процентов ниже начальной цены на предыдущих торгах. Повторные торги могут проводиться путем публичного предложения.

Данная норма не запрещает ломбарду привлекать третьих лиц к реализации.

[Михаил]

А законна ли в ломбарде при выкупе минимальная сумма выкупа например 100 рублей,это для тех клиентов которые закладывают вещ за 1000 рублей и выкупают ее в тот же день и по несколько раз.

[Kostyn771]

Нет. При выкупе в тот же день клиент платит проценты за 1 день пользования займом. Если вы требуете с него 100 руб за 1 день, вы нарушаете условия договора потребительского займа, который у заключен у вас с клиентом.

[Kostyn771]

Дмитрий, закон "О ломбардах" является специализированной нормой для ломбардов, что выше общей нормы, отраженной в п.2 ст. 447 ГК РФ. Так что ломбарды не имеют право применять п.2 ст 447 ГК РФ при организации торгов невыкупленным имуществом.

Статья 13. Порядок реализации невостребованной вещи
2. Реализация невостребованной вещи, на которую обращено взыскание, осуществляется путем ее продажи, в том числе с публичных торгов. В случае, если сумма оценки невостребованной вещи превышает тридцать тысяч рублей, ее реализация осуществляется только путем продажи с публичных торгов. В иных случаях форма и порядок реализации невостребованной вещи определяются решением ломбарда, если иное не установлено договором займа или договором хранения. Публичные торги по продаже невостребованной вещи проводятся в форме открытого аукциона в порядке, установленном статьями 447 - 449 Гражданского кодекса Российской Федерации, и при этом начальной ценой невостребованной вещи является сумма ее оценки, указанная в залоговом билете или сохранной квитанции. В случае объявления торгов несостоявшимися ломбард вправе при проведении повторных торгов снизить начальную цену вещи, но не более чем на десять процентов ниже начальной цены на предыдущих торгах. Повторные торги могут проводиться путем публичного предложения.

Данная норма не запрещает ломбарду привлекать третьих лиц к реализации.

Все, Дмитрий, мне крыть нечем))) Может ломбард привлекать третью сторону, но в соответствии с законом "О ломбардах", а не с ГК РФ. А вот организовывать торги надо в соответствии с ГК РФ.

[AlekceufAw]

Еще один вопрос..Есть проценты по договору до даты возврата,а есть неустойка после даты возврата.Неустойку суд может уменьшить как несоразмерную обязательству и по причине того что она не может служить средством обогащения кредитора.А налоги надо платить и с тех процентов и с других.Долг не гасится,а проценты набегают надо думать большие,с них банк должен уплатить налоги как с внереализационых доходов.Этот виртуальный процент раздувает доходы банков,куда они его прячут от налоговой?